Produciendo Arandanos

Tucuman Argentina

Equipos anti-helada…

Hola amigos…. como estan?

Despues de mi ultima visita por Tucuman. Me surgieron alguna preguntas respecto a los equipos antihelada.

Pero antes de ella les cuento mi impresión. Tanto en Buenos Aires como en Concordia todos sabemos que los equipos antiheladas son indispensables. Pero hasta el año pasado no habiamos visto la necesidad en Tucuman. Esto ya es una realidad. A partir de ello todos empezaron a discutir cual era la mejor manera. No solo por la cantidad de fruta que se perdió, sino por la calidad de fruta que se mando que termino perjudicando hasta los precios de Chile, segun escuche de algunos comercializadores expertos. 

Sabemos muy bien que los dragones no tienen el efecto deseado (corrigame alguien si opina distinto)

Tambien sabemos que las mayas o mantas anti-helada ayudan, pero tampoco son la solución.

Osea que la unica salida conocida que queda es el Agua

Segun lo que pude escuchar de distintos productores la mayoria quiere encarar la instalación de al menos un 20% de cobertura del campo. Me parece fantastico y los felicito! Esto esta pensado desde la utilización de la capacidad de agua actual. Que no me parece mal. Pero este en gran mayoría esta siendo pensado con aspersores. Los cuales generan una cobertura Total, haciendo una utilización de aproximadamente 30.000 lt por ha.

Aca es donde me surge la pregunta. Por que aspersores y no Flipers?.

Los flipers utilizan el 50% del agua. Con lo cual reducimos nuestra inversión en pozo, bomba y energia a la mitad.

Los Flipers aportan esos 15000 lt en sobre el bordo. Osea solamente sobre la linea de las plantas.  Y no tiran agua en el entre surco, disminuyendo quizas la posibilidad de enfermedades. Se genera todo un ambiente humedo. 

La Critica que he escuchado a ellos es que no cubre toda la amplitud de la planta, su ancho. Si hay algun gajo que crece muy lejos de la corona, quedando lejos del centro, pierde el efecto del agua, y se puede helar.

Esto yo lo he visto, y estoy de acuerdo. Pero tambien observo que para que ese gajo se hele por la distancia a la linea central de plantas, este tampoco dejaria pasar al tractor en el entre surco. O al pasar, este lo romperia o lastimaria. Con lo cual de todas maneras habría que podarlo. 

Con los flipers, yo he visto defender hasta 7º bajo cero. Entonces me surge fuertemenete la pregunta… por que las empresas de riego hacen tanto enfasis en la colocación de aspersores. 

Se cubren las espaldas? quieren arriesgarse a tener algun reclamo?

Tienen miedo por desconocimiento?

Quieren hacerles un favor a las empresas de pozos? Bombas? Generadores?

O yo estoy equivocado ,y no veo o no se algo que ello si?

Por que pudiendo duplicar la cantidad de cobertura anti-helada, vamos a quedarnos en la mitad?

Si alguien me puede dar una ayuda, explicación a todo esto se lo agradecería?

Todo esto por favor les pido sea interpretado desde el respeto, quizas desde el desconocimiento en algun aspecto. Pero principalmente desde el lugar que siempre caracterizo a este espacio. La defensa y preocupación por el Productor. Seria muy triste que vuelva a pasar lo que ya pasa varias veces en el sector, en que siempre es otro el que gana, y no el productor. 

 

Un abrazo

Saludos

pd: joselito ayudame.. vos venis muy inspirado ultimamente

 

 

mayo 8, 2009 - Posted by | Arandanos

22 comentarios »

  1. Estimado Daniel,
    Seguramente los mas indicados para opinar del tema sean las empresas que se dedican a la venta e instalacion de estos equipos. Lo malo en este sentido es que seguramente cada una de ellas opinaria favorablemente en funcion de lo que venden/instalan dando los mejores argumentos para ello…
    Como productor y a la hora de evaluar pros y contras del sistema de aspersion vs el flipper, puedo decirte que como vos bien decis, el sistema de flipper tiene la contra que solo tira agua en sentido de la linea de plantacion sobre las plantas, donde muchas veces no llega a cubrir adecuadamente todo el contorno de la planta (lo he visto en campos danados en el contorno exterior de la planta) o incluso al haber algo de viento (cosa dificil durante una helada pero que puede suceder), el viento puede desplazar el agua evitando una adecuada proteccion.
    Ventaja del flipper: Es`mas economico, usa la mitad de agua que el de aspersion, aparte de necesitar menor cantidad o tamano de bombas, donde la instalacion es mucho mas sencilla con menores presiones y caudales de agua.
    Contra de aspersion: La enorme cantidad de agua que tira sobre el campo con el logico peligro de factores tales como enfermedades, aporte de sales, saturacion de agua en suelo, etc…etc.
    Algo que tampoco tengo claro respecto al tema agua y sales es que si bien la aspersion tira el doble de agua, lo hace sobre toda la superficie del campo… En cambio el flipper si bien tira la mitad de agua o inlcuso menos, lo hace toda concentrada sobre la linea de plantacion, con lo cual supongo esto tambien es un punto a considerar y no se si al final no termina siendo lo mismo en cuanto a humedad y aporte de sales sobre la planta.

    Comentario por Jose Luis | mayo 8, 2009

  2. Hola
    indudablemente los flippers son mas economicos que la aspersion total. En la primera fase de la planta los flippers cubren excelentemente los efectos de las fuertes heladas como en el caso de Concordia, he tenido en lo mas bajo del campo hasta 9 bajo cero, comportandose el fliper de manera optima. en la medida que pasan los años y la planta crece el fliper va perdiendo efectividad (cubre 1.20 m. segun libros y yo diria 1 m.) por lo que tu poda sera grande para que el sistema funcione. Pero para tener productividad (mas kg) la planta tenes que llevarla hacia arriba, con el consiguiente problema para cosechar por la altura de los cosecheros. Entonces esta en el criterio de uno y el sentido comun cual sistema aplicar. Otra esventaja es el dia que quieras meter una cosechadora, tenes que levantar todos los flipers, si vas a usar una maquina de tunel americana, y despues de la cosecha volver a ponerlos!!!
    Lo ideal segun mi criterio es ir directo a la aspersion total, y diseñar el equipo de riego con sus CAÑOS lo suficienemente importante para tener en cuenta esto.
    Los aspersores son muchisimos menos en caso de meter una cosechadora, te van a mojar mas el campo (entresurco), vas a podar menos, tendras mas produccion! Vas a gastar mas plata en pozo, pero hoy si sigues invirtiendo en arandano, estas dispuesto a perder? Cuidado no digo que estes equivocado con los Flipers, pero los campos migran a aspersion total, al igual que el doble lateral de goteo.
    Espero esto te sirva de algo. Valiente arandanero!!!!

    Comentario por Luis | mayo 8, 2009

  3. Muchasssssssssssssssssss Gracias Luis
    Y que opinas de tener en cuenta la estructura de la planta.
    Osea plantas mas erectas como misty o bluecrisp y hacer aspersión total en plantas mas desordenadas como oneal.¿?

    Comentario por Daniel | mayo 9, 2009

  4. Oneal sabemos que de entrada es un magnifico arbusto que desarrolla para todos lados se convierte en poco tiempo en una planta gorda y alta, con misty te va a acurrir lo mismo.
    Una sugerencia, si podes y tenes Oneal…sacala. La aspersion total con el tiempo es para todas las variedades.y a proposito de antiheladas, porque no hablar de antigranizo, el cambio climatico es una realidad, ojo!!

    Comentario por Luis | mayo 9, 2009

  5. ahh me olvidaba, respecto al tema sales, tranquilo! siempre despues de fuertes heladas vas aplicar algun producto, de todas maneras no creo que esas sales perjudiquen tu ph.

    Comentario por Luis | mayo 9, 2009

  6. Hola Daniel
    Vos sos productor?

    Comentario por Luis | mayo 11, 2009

  7. si bien el control total, es total… hay creo, un par de variables obvias que tener en cuenta… 3 para ser mas exactos: 1, el control total necesita 3 o 4 veces mas caudal de agua que los flippers, no se el tamaño de tu plantacion, pero si haces la cuenta, para una de 20 a 30 has, no vas a necesitar 1 pozo, vas a necesitar 2 por lo menos, pues no encontraras suficiente caudal en tucuman para poder alimentarlo, 2) los flippers te cubren el 80% de la planta, como las heladas no deberian ser tan fuertes en tucuman, es mas, tampoco deberian ser tan frecuentes, necesitas realmente proteccion del 100%?? como no hay suficiente caudal te diran que hagas un laguito… sabes lo complejo que es? food safety, etc? que pasa si tienes que controlar 3 dias seguidos? cuanta agua vas a necesitar? yo creo que el control total, es un gasto innecesario, eso es MI OPINION, si tienes el dinero y quieres cubrirte… bien por ti… pero los flippers en concordia con temperaturas mucho menores, han hecho bien el trabajo, porque no en tucuman? 3) lo mas importante, cuanto estan dispuestos a pagar para talvez no usarlos, como bien dice Luis, yo me preocuparia mas de la piedra… a estas alturas es mas dañina y mas probable…

    saludos daniel… no entendi la pregunta si eras productor? si no lo fueras, que haces administrando el blog??

    seria interesante saber en que van tambien en la planificacion para la proxima temporada en cuanto a logistica y a empaque… se viene pesada la mano!!

    Comentario por Joselito | mayo 11, 2009

  8. Hola Daniel,
    estoy plenamente de acuerdo con tu primer comentario. Hemos tenido heladas fuertes en Concordia, comenzamos escuchando a los asesores chilenos frente a las diversas alternativas existentes y su recomendacion fue : “agua , agua y agua, es la mejor solucion para antiheladas”. Instalamos flippers cada 9 metros y no cada 6 como sugerido por expertos. Tenemos de todas las variedades y nos ha funcionado perfecto.

    Tambien Joselito hace un interesante aporte, preparemonos para una temporada muy pesada. Ojala hayamos aprendido del 2008 que ya no es cosa de exportar a cualquiera en Miami sino que utilizar los distribuidores expertos y especializados en arandanos. No basta saber de “berries” , hay que saber de ARANDANOS. No nos dejemos tentar por los amateurs y principiantes , que han hecho un desastre .

    Te felicito, estas logrando que tu Blog haya mejorado las opiniones positivas y alejando las otras .

    Comentario por susana | mayo 12, 2009

  9. Hola Susana… muchisimas gracias por tu aporte! Hoy por hoy yo creo en los Flippers, pero es bueno que otros tambien piensen cosas diferentes.
    Esperemos que podamos continuar investigando temas con todo respeto.
    Saludos
    pd: de que edad son tus plantas, te pregunto por el tamaño.

    Comentario por Daniel | mayo 12, 2009

  10. La mayoria e 5 – 6 anos, Mistys , algunas pocas O’Neils , y las variedades de MR Bderry , una linda poda racional y equilibrada como bien apunta Luis para no exagerar altura ni anchura o cantidad de brotes o yemas.

    Segui Daniel, pero pensemos en una adecuada comercializacion sin novatos .

    Saludos

    Comentario por susana | mayo 12, 2009

  11. susana,
    me parece bárbara tu idea de empezar una campaña para la comercialización sin novatos sino en manos de los que saben como hacen los Chilenos.
    seguro que subimos al menos un par de $$$ nuestros retornos sin los tarados que llevan fruta para regalarla a los clientes a nuestra cuenta……
    según datos de la asociación de exportadores en Chile, los que toman la fruta en forma mayoritaria (por algo será), son los siguientes….Hortifrut, Driscoll´s, Giumarra, Berry Fresh, Sunny Ridge, Sun Belle….

    Comentario por pepe surizuela | mayo 12, 2009

  12. Hola, Sabian ustedes para que fue diseñado originalmente el flipper?
    Entonces se daran cuenta que es solo un paliativo temporal en la lucha antihelada en arandano.

    Comentario por Luis | mayo 13, 2009

  13. Para que fueron diseñados amigo?

    Comentario por Daniel | mayo 13, 2009

  14. Si estamos de acuerdo en no entregar fruta a ningun novato, entonces la pregunta que me surge es:

    Cual es el acuerdo que estamos dispuesto a firmar con los grandes? como productores, como hacemos para fortalecer nuestra posición frente a grande exportadoras?

    Comentario por Daniel | mayo 13, 2009

  15. estimado luis, suena casi como si tuvieras intereses comprometidos para que se utilice el control total… no se para que habra sido diseñado inicialmente el flipper, pero si te puedo decir quer en concordia, casi todo Chile y en casi todos los lugares donde lo he visto funcionar a dado resultados de buenos para arriba, nunca he escuchado, que siendo bien utilizado, se haya perdido parte significativa de la cosecha… por lo que creo que deberia ser mas una opción personal cuanto desea invertir y las capacidades por ejemplo de agua, como para ver que sistema tomar, pero no veo porque descalificar el sistema como un paleativo temporal cuando en lugares con mucha mas historia que argentina se han utilizado exitosamente… raro tu comentario… ambos sistemas son validos, uno, con mas seguridad que el otro, uno mas barato que el otro, pero los flippers no to tienen ningun operativo que se pueda comprobar a la fecha amigo luis…

    saludos..

    Comentario por Joselito | mayo 13, 2009

  16. Estimado Joselito,
    Que significa parte significativa de la cosecha? Significa, el descarte en la planta? significa lo que se cae al piso por sobremaduracion? significa lo que cae por tormentas? significa lo que tiran los cosecheros? significa luego lo que se arruina en el transporte? lo que se pierde en la cinta + lo descartado y lo que cae en el volcado? significa lo que te descarta el comprador, significan algo estos porcentajes? Significa algo la tremenda inversion e ilusion en este cultivo? Seguramente todo en el arandano es una opcion personal, si de cuanto queres invertir y como queres hacer las cosas, estoy de acuerdo en ese punto y no descalifico ninguna inversion, estamos opinando de diferentes maneras de hacer las cosas. Tambien he usado el flipper con buenos resultados y migrado a otro sistema el cual lleva solo el doble de agua que el flipper.
    Respeto tu opinion segui usando el flipper, tambien suena como si tuvieras intereses comprometidos para que se use el flipper. Y…si me decis para que empresa de riego trabajas yo te digo para cual trabajo…!! un abrazo

    PD el flipper fue concebido para vid.

    Comentario por Luis | mayo 13, 2009

  17. Chicos: de nuevo, no se agredan , aporten sus valiosas ideas que todos valoramos.

    Referente a la comercializacion Daniel, el problema no reside en cuantas “exportadoras” sean , 10, 50 o 100 da lo mismo. El tema reside en minimizar el numero de DISTRIBUIDORAS en el exterior , que sean solo las profesionales, expertas, como las senaladas por Pepe Surizuela y pueden haber algunas pocas mas,que tienen regulado el mercado. Pero por favor, no caigamos en aquellas que solo hablan “spanglish” y son novatos que venden solo en mercados en alza pero se esconden o regalan la fruta en epocas de sobreoferta.

    Bien decian anteriormente Joselito y otros que el volumen de fruta, toda, completa, se consumio a precios de gondolas a niveles parejos , iguales o similares a tempordas anteriores . Quien se llevo la diferencia ? ? Los compradores finales a quienes llegaban desesperados distribuidores novatos o chantas para liquidar sus problemas . Alternativa para los distribuidores expertos ? ? igualar los precios de remate. Muchos vendiendo la misma fruta a los mismos pocos gringos. Resultado ? ? ? Retornos 2008 ! ! !

    Sugerencia que me pedis Diego ? ? Exijamos a nuestras exportadoras que destinen nuestra fruta a las comercializadoras profesionales en arandanos .

    Saludos

    Comentario por susana | mayo 13, 2009

  18. tal como menciona Susana, lo importante es quien está detrás de las exportadoras para vender la fruta.
    hagan el simple ejercicio de preguntar a las exportadoras a quienes les embarcan la fruta…..
    existen demasiados chantas manejando nuestra fruta y muchas voces en el mercado que solo lo tiran para el suelo….

    Comentario por pepe surizuela | mayo 13, 2009

  19. Estimado Luis, no trabajo para ni una empresa de riego (ojala!! creo que estan mejor que en la que trabajo yo…) no es que defienda el flipper, si lees bien, incluso digo que proteccion total, es justamente total! el tema que digo es que las condiciones que tienes que tener, por ejemplo de suministro de agua, sea una inversión, en algunos casos, demasiado cara, sobre todo, en estos momentos donde la prioridad debiera ser, mantenerse conservador… y tal como tu dices, los flippers funcionan bien, entonces, creo que es mas sano, decir los pro y los contra de ambos sistemas, para tomar una decisión correcta informada, pero decir que los flippers no son la solucion correcta, es desviar informacion en desmedro de una alternativa… a mi, en lo personal, si un campo pone o no pone control de helada, no me afecta en mucho, si pone o no pone control total, mucho menos me afecta, yo solo doy a conocer, y por que me la preguntaron, mi opinion… no veo que tiene que ver en el control de helada todas las otras perdidas que se puedan generar durante la cosecha con la decisión, que enumeras tan correctamente, y son evitables o manejables, de cierta manera, dependiendo del control que lleves, pero no entendi todo eso que mencionas con cual sistema usar.

    sobre en que empresa trabajas… si lo quieres decir para que alguien te contacte… dilo, pero a mi no me interesa mucho… por eso no lo pregunte…

    referente al comentario de susana… El unico papel relevante que tiene la exportadora, donde es infinitamente mas importante concentrar la fruta en pocos recibidores, y por lo tanto controlar la oferta, si es sumamente importante tener cuidado con quien se exporta pues es sumamente facil, embarcarte en una aventura con una exportadora que te promete el oro, y finalmente te terminan estafando, mucho ojo con eso, pero efectivamente se tienen que concentrar las cajas en menos manos de manera de poder conseguir manejar informacion, que al final del dia, ayuda a la toma de decisiones correctas.

    saludos!!

    Comentario por Joselito | mayo 14, 2009

  20. Nosotros probamos en Concordia el sistema de ventiladores SIS, en las cosecha 2004 y 2005, y como las heladas fueron como maximo de -3 grados, este sistema funciono bien, cuando en el 2006 nos cayo una helada de -7 grados se quemo todo. Si algun productor de Tucuman quiere probar el sistema en su campo podemos llegar luego de un acuerdo a enviarlos y así probar si funcionan en Tucuman.
    Estos 15 ventiladores tienen motores de 3 HP, cosa que tambien es importante ya que el gasto en energia o el grupo que se utilice no es de gran inversión.
    La gente que nos vendio el sistema estudiaria el lugar a ponerse y propondria como ubicarlos, que es el secreto de esto.
    Hugo

    Comentario por Hugo | junio 7, 2009

  21. desfsdfs

    Comentario por Diego Fuentealba | junio 26, 2010

  22. Hola la verdad entretenido con sus comentarios, Yo soy de El chañar, Neuquen, y en esta zona las helada tardias son temas de nunca acabar, sabemos tener 2-3-4-5-6 heladas seguidas, -2,-3 son las mas cotidianas pero llegamos a tener Hasta -7 y en sectores mas tambien, como lo tubimos en la temporada 2009-2010.
    En el establecimiento que trabajo, tenemos 30Ha Bajo defensa con Flipper y no emos tenido mayores inconvenientes con heladas -3,-4,-4.5, masno me arriesgo porque lo demostróen las ultimas heladas que tuvimos de -7 no nos quedo nada de cerezas.
    Yo creo que a la hs de tener en cuenta un proyecto de defensa antihelada hay que etudiar bien la cantidad de calorias que necesitamos segun el lugar o zona que nos encontremos porque segun los que saben dicen que:
    * Por cada Gramo de agua que tiramos, cuando pasa a estado de hielo libera 80 calorias.
    * Mientras mas agua, mas calorias.
    Entonces depende de las heladas (En Neuquen Hay que tener en cuenta -7Cº en tucuman -3Cº)va ser el sitema que mas conviene. Calculando,en esta zona (Neuquen) nececito 4000000 KCaloricos Para afrontar heladas extremas es decir 50000 m3 de agua/Ha/Hs(Para afrontar una helada -7.)el sistema que mas conviene es aspersión (Para mi “Diego Fuentealba”).
    Ahora para heladas de hasta -4, el flipper es la mejor opcion necesitas mucho menos calorias, es decir para una Helada -2 nececitas 1.000.000 Kcal (+o-)es decir 13000Lts/hs/Ha o sea 370 Flipper de 35 Lts/hs.
    Con esto se considera que, el fruto se mantienne en una temperatura de 0ºCelciusSiempre y cuando se encuentre agua para helar (que el Flipper no pare de tirar agua)
    Saludos

    Comentario por Diego Fuentealba | junio 26, 2010


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